tt - Греция
Jul. 26th, 2007
07:46 pm - Греция
Давно такого не было, чтобы у меня возникло желание написать отчет об игре. Вот даже после Кубы не написал, хотя это была для меня чуть ли не лучшая игра в жизни. Но после Греции желание возникло.
Еще перед игрой я написал в жж: «Еду к грекотолчкам играть в гарри поттера». Один из первых вопросов в мастерятнике был: «В гарри поттера играешь?.. козел!». Как-то так все и вышло, поиграли в мистику. Мне кажется это неправильным – мы же не в мифы древней Греции играли. Так что это не столько отчет, сколько размышления на тему, почему в некоторых местах была нажата педаль слива...
Мастера не доносили или не донесли до игроков суть игры.
Я был на двух предыгровых сборах, ни на одном из них не было коллективно объяснения сути игры и ее основной идеи. Даже в Самых Главных Правилах слишком много букв и главная суть не видна. Перед Кубой я был на нескольких сборах, и на нескольких из них Змейс рассказывал всем о пяти принципах настоящего кубинца, и это было правильно. Перед Римом 2005 было несколько душевных сборов, на которых игроки постепенно погружались в атмосферу и проникались нужным духом. Перед Грецией со мной нечто такое происходило лишь один раз, когда я бухал со Змейсом на домодедовской и говорил за игру.
Мистический пласт был перегружен.
События чудесным образом могут происходить только с помощью мощной игротехники и поддержки мастеров. Подозреваю, что изначально мастера не рассчитывали на могучий мистический пласт, поэтому не было достаточных ресурсов для его реализации. В результате он деградировал и прогнулся. Например, я так понимаю, только один храм Аполлона из всех шести храмов мог выдавать нормальные работающие предсказания и воздействовать на игру. Остальные храмы были пустышкой. Я считаю, что предсказания должны были работать не на божественной основе, а на основе реальной информации, которая отовсюду стекается в храм. Даже на меня в какой-то момент пошел большой поток информации из разных источников. И при желании я действительно мог бы знать многое. Иначе же жрец просто вешает лапшу на уши. Кто будет ему верить и ходить в храмы, если ничто не сбывается или хотя бы не оправдывается? При этом я считаю допустимым снабжать жрецов какой-то мастерской информацией (особенно в начале игры), чтобы немного облегчить игрокам жизнь и завести игру.
Чудеса разрушают действительную реальность.
Я не верю, что чудеса в древней Греции действительно происходили, поэтому считаю, что на такой игре они не должны были моделироваться вообще. Да, я, как грек, мог бы верить в богов, мог бы верить в чудеса, мог бы возносить богам молитвы и приносить жертвы, но не более того – от моей и нашей веры не должно было происходить никаких чудес. К сожалению, я оказался тупым бараном и повелся на мистику слишком сильно.
Изначально я планировал быть учеником лекаря, обозленным на весь мир из-за какой-нибудь существующей игровой болезни. Я хотел быть неким человеком, который не только лечит, но и калечит. Я думал, что медицина на игре будет более менее реальная – на отварах, порошках и вере в богов. Например, нет ничего сложного в том, чтобы сварить какое-нибудь игровое, но более менее реальное зелье, которое парализует человека на несколько часов, свалит его в сон, ухудшит память, заблокирует речевой аппарат, затруднит дыхание. Во время приготовления зелья, конечно, нужно помолиться и принести жертву соответствующему божеству, например, Гекате.
Но в итоге мы получили людей, превращающихся в богов, воскрешения, всякие джедайские штучки и прочую ересь. Это интересно, многим понравилось, но это было не то.
Лично я у богов ничего не просил. Может и был один раз, когда меня вылечили после вероломного нападения во время ритуала посвященного Гекате, но это был какой-то мутный момент – я даже не помню толком, что там происходило. И болезни все мои были профессиональными – вымышленными. Меня устраивало, что мне подавали и меня не трогали. А если трогали, то проклятия и угрозы божественной кары отгоняли злодеев.
Вера на игре – это как вера в примитивные гороскопы. Если веришь, то обязательно получишь подтверждающие твою веру знаки. Когда начинаешь просто верить, нужные события начинают происходить сами собой, чудеса совсем не требуются. Хороший пример, это проклятие спартанского рода (Рингель, Глеб и Анечка). Всем было известно, что боги не любят их род. После смерти Рингеля я пошел к его жене, и пока я ожидал, чтобы кто-нибудь появился в храме, прямо у меня на глазах Варпо разрубил мечом Глеба. Это ли не проклятие богов, это ли не знак?
А если хотите и требуете чудес, то, например, скажите, почему все так ополчились на культ Гекаты. Да, мы принесли в жертву Гекате пару жриц Афродиты. Но последствий-то никаких не было, никто из богов нас за это не покарал, в том числе и Афродита. Разве только меня потом официально тошнило при виде красивых женщин, но и это была выдумка. Более того, Аполлон был ко мне благосклонен, и я (убогий и нищий) выиграл состязания по метанию копья. Кто вы такие, чтобы судить вместо богов? Но нас почему-то начали судить и истреблять религиозным и народным судом. Точно не знаю, но было ли для этого основание от оракула?
Но в целом игра получилась хорошей.
У меня было много интересных моментов. Мистерия даже была : ) А вот до катарсиса дело не дошло. Очень сожалею, что суд на до мной и нашим культом так и не закончился.
Всем спасибо, некоторым особенно.
Я тебя не понимаю.
2.нищий ты был прикольный
Спасиб
Re: Спасиб
Было здорово посидеть у тебя. И ваша "религия" реально сбивала меня с толку :)
Re: Спасиб
Спасибо, что принес в жертву =)
Налия
И тебе спасибо, что принесла столько проблем. Думаю, что без этой нелепой заварушки у меня бы не было бы столько сильной внутренней борьбы.
А вот с замечаниями про мистический пласт согласна. Мое мнение - место мифу, судьбе и чудесам - в голове, в том самом "съеденном мозге".
>>Вера на игре – это как вера в примитивные гороскопы. Если веришь, то обязательно получишь подтверждающие твою веру знаки.>>
Примерно так.
И вот сейчас опять перечитал.
Наверно, до меня туго доходит - но ничего особо внятного, краткого, четкого и емкого о идее, концепции, сути игры я не вижу. Самое ценное (в моем понимании) содержится в анонсе:
"Это игра о событиях 431 г. до н.э., войне между Афинами и Спартой...",
"...чтобы заново увидеть путь, который мы прошли, узреть себя в зеркале прошлого, понять, почему эти прекрасные олимпийские идеалы потерпели крушение...",
"...олимпийская игра и состязание — это парадигма греческой культуры... наша настоящая родина там, где красота и благородство". Это оно?
Я, кстати, вспомнил. Меня еще Марк на первом сборе кое-чем прогружал, но в основном про Дельфы, конечно.
- может древние греки тоже ждали прямого вмешательства богов, чтоб творить свое правосудие и сидели и ждали сложив ручки?
По убийствам жриц: спартанца Никомаха суд Амфиктиона обрек на смерть только за то, что он ударил рукояткой меча жрицу Афины во время ночной вылазки. Хотя он не знал что: 1) находится в храме 2) что это жрица 3) уже началась война с Афинами, а женщина стала кричать, чтоб позвать стражу, что ему оставалось делать... И он достойный принял эту смерть, ниоткого не скрываясь.
- рьяно поднимать вопрос о Геккатопоклонниках, стала все та же жрица храма Афины-- это нормально, может ей об этом нашептала сама богиня или справедливо решила, что иным богам не приносят человеческих жертв -нормальная ревность жриц. Также то, что все иные храмы нормально сотрудничают с властями, а эти проводят свои ритуалы тайно - это подозрительно.
Исходя из того, что по всем религиозным делам в Элладе заведывал Амфиктионий в Дельфах, под председательством верховного жреца храма Аполлона, на заседаниии, после коварного убийства жриц храма Афродиты, было решено преследовать насильственное принесение человеческих жертв.
- дальше больше, афиняне не могут просто так смотреть, как скажем ассирийский раб пытается самочинно убить поклонника Геккаты, без суда. Это грозит самосудами и разрушением порядка в городе.
Итого на поклонников Геккаты была обьявлена охота за следущие преступления:
Убийство жриц- что само по себе уже смертная казнь.
Решение Амфиктиония о запрещении насильственных человеческих жертв. и преследовании незаконного кудьта Геккате (формулировка суда при Амфиктионии)
Любой ритуал в храме - тайна. Если не полностью, то частично. Непосвященным обычно закрыт доступ к какой-либо, самой сокровенной, части ритуала. Как, например, процесс предсказания пифией в храме Аполлона.
Откуда вообще всплыла информация, что это наших рук дело? Девок сожгли, только косточки остались. А откуда это слово взялось - "коварное"? Это они коварно хотели нас убить во время ритуала, а не мы их. Девушки захотели поприключаться, по-моему. Они совершили нападение с ножом на служителя культа в момент проведения священного ритуала жертвоприношения древней, великой богине, почитаемой всеми другими богами. За что и поплатились жизнью - фактически по тем же самым древним законам, данными богами.
Что-то я не помню в законе формулировку "незаконный культ Гекаты". Кажется, там такого не было.
Откуда пришла информация- не знаю, впервые озвучена она была именно жрицами. То что это вы говорите была самооборона, это суду в Амфиктионии было неизвестно. Решение о преследовании было принято основываясь на подозрениях. Было установлено, что были убиты жрицы храма Афродиты вовремя обряда поклонения. При каких обстоятельствах - это было неизвестно. Что бы выслушать мнение поклонников Геккаты сначала нужно было их задержать.
Формулировка "незаконный суд Геккаты" появилась на заседании Амфиктеония, чтоб различать от законного, то есть непреступного. Незаконный культ - это в данном случае принесение человеческих жертв без предварительного согласия жертвы (насильственно).
А вообще бродяга был замечательный, а как он умело отмазывался от суда на Агоре)):) :)
От культа Гекаты -не было ощущения греческоо мифа - было ощущение переодетого в греческие шмотки -христианства.
А хитрый Перикл еще и Ксантиппа за это выпорол! И изза все той же тапки Ксантипп сломал козлы для порки об Перикла-младшего =) Мы правда очень прониклись метафизикой и одна только тапка нищего заставила нас бегать почти 2 дня!
А вся эта история с морем - это была замануха, или на меня спонтанно напали?
а к морю... да.. куда ж ещё как не к морю с таким-то богом...))